《龙虎之魂：两个十年如何打造了一个传奇英雄》
Dragon and Tiger Soul How Two Decades Created a Legendary Hero
很少有像桐生一马这样的视频游戏角色能够长期存在，他是《龙が如く》/《如龙》系列的长期领导者，他的存在感也很少有人能与之相提并论。一个角色的生活过山车在近20年的时间里演绎和发展，有10个不同的作品讲述了这个故事，这也是非常罕见的。虽然我们原本以为在2018年的《龙が如く6 命の詩。》结束后，我们已经把《堂岛之龙》的故事结束了，但是他在2020年的《龙が如く7 光与暗的去向》以及两个把桐生置于核心位置的新作中的出现表明，系列开发商RGG Studio并不打算轻易放弃他。
为了迎接即将到来的《如龙外传》和《如龙：无尽财富》，我在2023年的Anime Expo上采访了RGG Studio的首席制片人坂本浩之、桐生一马的日本配音演员黑田崇矢以及新晋英文配音演员Yong Yea。虽然我们不能透露即将推出的游戏的具体细节，但我们谈论了桐生与新故事中的另一主角春日一番之间的关系的发展，多年来打造角色的复杂性，以及为像他这样的角色配音的细微差别。我们还分享了我们最喜欢的副任务和卡拉OK歌曲，讨论了桐生是否会真正得到休息和退休的机会，并谈到了桐生新的偶像风发型。
这次采访通过独立制片人迈克·麦克纳马拉进行了翻译，并进行了编辑以提高清晰度和可读性。
在《龙が如く6》之后，感觉桐生会离开，我们会跟一番一起进入主线游戏的新篇章。内部决定让桐生回归并领导两款重要的游戏是怎样的一个过程？
坂本：当我们计划《龙が如く6》时，它被认为是桐生的最后篇章。当我们计划开发《龙が如く7》[《如龙：光与暗的去向》]时，我们想要转变并引入一个新的主角，这就是整个一番故事篇章的构思。桐生在幕后做了什么对这个故事来说非常重要，但我们没有过多地揭示为什么或者是什么。我们计划直接进入《龙が如く8》[《如龙：无尽财富》]并保持这种模糊不清的状态。
在开发一番篇章时，我们看到了《龙が如く7》[《如龙：光与暗的去向》]和《龙が如く8》[《如龙：无尽财富》]之间存在一些空白。我们认为最好的方式，也是最无缝的过渡方式，是在进入《龙が如く8》之前解释一下之间发生了什么。所以我们开发了《如龙外传》：抹去自己名字的男人，这就是我们如何揭示了桐生在这两款游戏之间背后的故事。
当然，我们总是全力以赴，尤其是对于一个带有编号的续作。但是如果你问，是否计划让桐生回归？我会说可能不是。这更多是开发团队内部的一个集体决定，他们认为解释故事和背后发生的事情非常重要。我们正在根据情况进行导航，并确定要揭示的重要内容。通过这个衍生作品，我们解释了一些关于故事背景、世界等方面的东西。
在RGG峰会上，有一个《如龙：无尽财富》的额外场景，一番和桐生谈论了他们的爱情生活。这与我对他们的期望完全不同。桐生在这些新游戏中是如何变化或改变的？你为他配音了这么长时间，他一直是一个非常坚毅的角色，但现在似乎他有点突破了他的外壳。你能告诉我更多关于他在这些新游戏中的性格吗？
黑田：对于桐生，我不会说他的角色已经改变或发展了。我认为他始终是一个非常正直、诚实的人，但也有一种尴尬的成分在他身上。我认为更多地展示了这一面，但我不会说他从一开始扮演这个角色以来发生了改变。
你知道的，他在异性面前有一种特殊的兴趣但又感到尴尬。我觉得从个性上来说，他可能在这方面并不是最有经验的人。他仍然想以某种方式成为一番的向导或前辈，一种哥哥或者年长的人。尽管他在浪漫经历和经验上有所欠缺，但他试图解释[给一番听]，但这显示出了他的尴尬。
他们之间的关系是一种导师关系吗？看起来像是两个有一种兄弟关系的主角。在设计双重主角的想法方面，这是如何发生的呢？
坂本：关于一番，他显然被监禁了很长时间，几乎与社会和黑帮界隔离开来。你知道的，他的故事开始于他在[监狱]出狱后陷入了所有混乱之中。所以我不会说两个人之间的关系非常紧密，而是因为一番孤立了很长时间，突然重新出现在那个世界中。
在黑帮的世界里，你很少有机会看到[导师关系]，因为组织内有不同的小组、队伍或派系。所以我认为对于一番来说，他和四代社长桐生那样的人有这种关系并不是很正常或者很普通的事情。
似乎桐生有更多的互动和更深入的对话。对于你来说，在发声桐生的时候有什么不同吗？
黑田：我觉得桐生是这样一种角色，他在接近某些人的时候终于能够展示更多自己的个性-当然，和伊势、春香和真岛。当他第一次遇到某人时，他们之间的关系会非常尴尬，他会保持一定的距离。但随着他们越来越亲近，我觉得他会变得更健谈，更开放。[这]转变成了一种对话，而不是单方面的独白。
我还不能透露太多关于《龙之刻印8》的情况，但我可以说的是，我认为这些角色之间的关系将比《龙之刻印7》更亲密。
[对于Yong Yea]我知道你也非常喜欢这个系列，所以在发声和配音英文版的桐生时，你有多少创作自由？你是将他变成自己的还是模仿黑田先生的表演？
Yea：我的桐生表演的基础肯定很大程度上受到了黑田先生的影响，因为他就是桐生，太过于偏离会失去这个角色。但与此同时，我们在PCB [Productions]做的事情之一就是，在剧情动画中，例如，我们不必与日本的配音完全同步，因为我们有自己的面部捕捉。我可以真正地表演，在合理的对话时间内。所以我可以添加细微差别，做自己的事情。我一直记得黑田先生的表演，但在配音角色的时候，我肯定也会加入一些自己的东西，这在作为一个演员配音角色时自然而然地发生。
对于大场景的剧情动画，我会先听日语，然后录音。除此之外，在游戏中的其他场景和小剧情中，我们不听日语-我们看对话内容，并共同努力确定桐生的心态，然后进行表演。也许与日语不完全相符，但我们仍然努力找到桐生所处的特定范围。因此，我可以在当下生活。所以这个角色也会有很多我自己的东西。
游戏翻译一直是Sega和Atlus游戏特别是RGG Studio的一个迷人的过程。你们与翻译团队密切合作吗？他们会在现场与你一起指导他们想要的表达方式吗？
Yea：在录音棚里，我们有Keith Arem，他是PCB的声音导演和配音导演。他主要指导我的表演。但翻译团队的一些人，他们总是在那里倾听，而且偶尔他们也会参与进来，[说]像”我们实际上将这句台词改成这样”或者”让我们尝试一下用这种表演”。偶尔，他们会说”实际上我们有一个想法。既然我们已经听了你的表演和台词，也许我们可以尝试其他的东西”。
所以这些都是常见的，这是一个非常合作的过程，我真的很喜欢。我们可以互相交流，我也可以根据我对《龙之如月》游戏的了解发表意见，比如说，“桐生也许会说这个”，你知道吗？他们会说，“让我们试试看”，它可能会被采用，也可能不会，但能够进行实验和合作真的很酷。所以这是一个创造性的充实过程。
在本土化问题上，RGG游戏的全球同步发行对于我们来说是相当新的。我记得以前我买过日文版本的游戏，试图弄清楚如何在其中导航，但现在这些游戏在西方和日本同时发行。这对制作方面有什么改变吗？
坂本：我可以说这改变了很多。事实上，是《龙之如月0》在国际上取得了巨大的成功，这才是我们开始改变观点的时候。在那之前，我们一直在发布国际和海外版本，但并没有取得同时发布的结果。但在《龙之如月0》之后，我们对国际观众和粉丝的态度有了更深入的了解，采取了不同的方法。
本土化团队也真的非常了解游戏、世界和角色。所以他们并没有采取非常死板的翻译方法，而是更自然地进行本土化，几乎将许多细微之处文化化。这使得游戏在海外的认知有了非常不同的视角。除了《龙之如月0》之外，我们在本土化团队中采取了类似的方法，让他们与游戏世界和传说密切联系，并且我们今天仍在继续这个过程。
这也延伸到了配音过程，过去进行英文配音时，我们只能根据已经锁定的游戏画面来配音，尽量与角色的嘴唇动作保持一致，或者进行自动对话替换。但是在《龙之如月7》及以后的游戏中，我们真的考虑了嘴唇同步。我们会根据英文表演重新设计英文场景。所以如果有人用英文听游戏，他们会有一种非常自然的体验。
你为桐生配音这么长时间，我想问一下你最喜欢的回忆是什么——比如故事中的突出时刻，你与角色产生共鸣的时刻，或者你配音时的经历。
黑田：从故事的角度来说，我认为桐生经历过的经历，以及他所经历的许多情感旅程，我可能都亲身经历过。这个角色和我非常契合，所以每当我表演的时候，我会看着我演对手的人，看他们的台词，然后想象一下桐生，或者说是黑田隆也，会如何回应。他们会带着怎样的情感，有什么样的细微之处？
作为一个玩过整个系列的人，你在玩游戏时最喜欢的记忆是什么？比如那个让你深入其中的时刻。
也：整个系列中有很多精彩的时刻。但是在《龙之如月0》中，当西木开车把桐生赶出城市，他们有了一对一的对话，桐生说：“无论如何，你仍然是我的兄弟。你要么做，要么放我走。”那真的打动了我。还有马島和真琴之间的关系，哇，那让我心里暖暖的，也让我感到有些苦涩。当他们在《极》2中重新展开这段关系，并给它一个圆满的结局时，我只能说：“谢谢！”当马島感谢她解开了多少年来的那个结，看到这个结局真的让人满意。
我在《龙之如月0》中玩的第一个支线任务就是关于女王的，这给了我一个想法，即这个系列的幽默感是疯狂的。然而，当你真正思考这个故事时，你会发现它不仅仅是奇特和下流，还有很多温情。它讲述了桐生努力帮助这个女人找到自信的故事。这就是《龙之如月》的美妙之处。它荒诞不经，但无论你往哪里看，都有温情，这就是我喜欢这个系列的原因，有很多这样的突出时刻。
我认为《龙族/Yakuza》可以做到的第一件事就是幽默和感人时刻之间的平衡。团队是如何能够保持并专注于荒谬幽默和引人入胜的重大戏剧性的动态？
坂本：我们将主线故事的戏剧性视为整个游戏的北极星。一旦我们有了主线故事，我们可以决定舞台或背景，然后进行一些支线任务和配角。一旦我们有了这些要素，这就是我认为多样性的来源。
在支线任务和支持角色方面，我们有很大的发挥空间。有时我们会有一些更注重幽默的支线任务，而其他一些可能会更加严肃地处理戏剧性。但首要的是，主线故事真正定义了舞台将是什么样子，我们在支线任务中可以发挥多少空间，
这种方法自《龙族1》以来并没有真正改变，我们将其设置在歌舞伎町，一个有商店、酒吧和商场的开放区域。很多人因不同的原因聚集在那里，他们都有自己的戏剧性。将游戏设定在那样的背景下，我们已经可以思考为什么人们都聚集在那里的疯狂原因和故事。
可以说即使我们改变了背景并讲述不同的故事，这些下一款游戏也会有同样的精神吗？
坂本：我可以说，这个系列的核心并没有改变。
我知道桐生即使在发现互联网聊天室或在影视店观看非法视频等愚蠢的支线任务中也不会打破角色。作为配音演员，在进行激烈战斗和艰难处境后，如何处理愚蠢的事情？在录制这些台词时，你是如何区分它们的？
黑田：我认为每个人都有多重人格，这些人格会根据他们是在人多的地方，还是与家人或朋友在一起而改变。你在某种程度上展示了自己不同的一面。考虑到桐生的情况，有一些细微的变化，但都包含在他的角色和个性之中。我如何表达这一点？不管他在做什么，他总是保持着一种尴尬或尴尬的外观。我现在真正调整的是这种尴尬的程度。
他永远不会像“哇！”那样，释放自己。他总是保持着一种尴尬的外观。对于我来说，扮演这个角色时，这是一个探索或发现过程，我们试图找到在支线任务中这种平衡将在哪里。这确实取决于我能够产生的声音！但这也与特定的打击或节拍的时机有关，而幽默就在于调整这些时刻。
在用英语配音时，你是如何找到这种平衡的？
叶：这是一个挑战的一部分，因为有时我会想：“哇，这是太多了吗？这太少了吗？我不知道。”但这就是为什么我有我的声音导演来指导我一点。这些游戏中确实有一些更大的幽默时刻，有时候去变得如此夸张感觉有点奇怪！我知道桐生一直都是如此平稳。但桐生之美在于，在这种沉静中有如此多的细微差别、色彩和表达力，黑田先生从桐生身上带出了很多东西。这种沉静不是单调的。它有很大的范围，也有很多微妙之处。
库尔达先生说得没错。很多时候，桐生发出的某些声音的时机，某些小细节就能卖出他的尴尬和尴尬感。所以，是的，那些重要时刻确实存在，但即使是那些较小的时刻也增加了荒谬感和幽默感。找到平衡就是尝试一些东西，回头听听，看看是否奏效，这需要实验和玩耍，直到感觉对了。
所以我必须问问卡拉OK。除了“笨蛋みたい”之外，大家都喜欢它，它已经成为了国际热门歌曲。但在游戏中，除了这首歌之外，你最喜欢唱的卡拉OK歌曲是什么？
库尔达：当然我喜欢“笨蛋みたい”，但我还有另外一首最爱的歌叫“絶望町プライド”（来自绝望的骄傲），我正在努力回忆这首歌是不是在《龙之刻印0》里 [库尔达开始唱这首歌的一部分]。哦，还有《机枪之吻》。
你喜欢这些歌的什么地方？
库尔达：就是它们的快乐和快节奏！
你会唱一些英文的卡拉OK吗？你的唱功怎么样？能和库尔达先生相媲美吗？
是：我们拭目以待！但我们会在某个时候录制一些卡拉OK，我要努力提高自己的水平，以配得上库尔达先生那美妙的声音。
那么唱歌的时候是你自己而不是别人代替你吗？
是：嘿，我们拭目以待。
本地化团队还完全改写了卡拉OK歌曲的英文歌词，这真是太疯狂了。虽然它只是一个小游戏，但我们中的很多人都喜欢。你们在新游戏中是否采用了同样的方法？
坂本：本地化团队非常注重细节，希望确保英文版传达出的意义和细微差别都能传达出来，即使这意味着必须稍微偏离原来的日文版本。我认为我们可能会继续采用这种方法来处理未来的歌词。
你认为桐生会真的退休并安定下来吗？
库尔达：我相信会。这更多是我的臆想，但在《龙之刻印0》中，有一些场景让我们看到桐生是一个16岁的高中生，描绘了他当时对黑帮的崇拜。但从那时起，我没有真正看到他再崇拜或钦佩黑帮的方式，可以这么说。他成为黑帮成员只是因为他的周围和环境对他有这样的要求。
但实际上，他想要的是一点点幸福，一种非常低调的方式——和遥香一起共度时光，只是吃饭，或者和其他人闲聊，这才是他内心真正渴望的。
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你现在用英语给他配音，所以我想你不希望他安定下来。但是你能想象一个桐生终于休息和退休的世界吗？
是的：如果有一件事，连织田的龙都无法战胜的，那就是时间。最终他会退下来，但他不会毫无斗志地离开。我非常同意黑田先生所说的，他希望学会享受生活中更简单的事物，但由于在《人中 6》之后留下的环境限制，这变得非常困难。他与所爱之人隔绝开来，因为成为一个黑帮成员，这是一种诅咒。他最想做的事情就是能够全心全意地爱，支持春香，但如果不让她陷入危险，他做不到。
我希望在隧道尽头有一种幸福的光，他能够过上余生，全心全意地爱和被爱。作为他是传奇人物，他总会以某种方式被卷入其中。这是一种带有沉重负担的地位，正如他们所说的：头戴王冠的人，负重之重。
我知道故事已经远远超出了东城会和黑帮的范围，所以将西方版本的名称改为《如龙》，可以说这也是你试图讲述的故事哲学的变化吗？
坂本：在日本，《龙が如く》系列一直以来都被称为《如龙》。所以我们在这个系列中添加的每个编号作品都保留了这个名称，在日本，这已经成为了一个非常知名的品牌。但是在国际市场上，我们将这个系列推出时使用的是“Yakuza”这个名称，而某个时刻，桐生甚至已经不再是真正的黑帮成员了，所以发生了这种转变。从本地化的角度来看，现在我们也将焦点放在了作为另一个主角的一番，我认为这是一个适当的时机，使得游戏更好地适应西方观众。
通过《如龙：如龙的方式》和《失落的审判》我注意到的一点是，越来越多地将社会问题融入到主要故事中。例如，我最喜欢的一点是，它们以很多细微差别的方式刻画了在日本的韩国和中国移民。在创作新故事时，是否越来越多地考虑到这些问题？
坂本：我想说我们始终对不同的社会问题有意识，并且在制作时我一直将这一点放在心中，因为《如龙》系列是一个现实生活的戏剧。它并不发生在一个幻想的世界或中世纪时代。它真的关乎人们在当下所感受到的、所互动的和所感知到的。所以我认为某些当前事件或社会问题自然而然地成为了主题的一部分。
我的最后一个问题是：关于桐生在《无尽财富》中的形象改头换面和剪发，你能告诉我些什么？这在故事中会有解释吗？我确实喜欢《外传》中的眼镜和新西装，我认为这是一个很好的形象，作为一个特工，但是在《无尽财富》中，发生了什么？
坂本：我认为在整个系列中我们已经看到了桐生的着装经常代表着他的形象，甚至他标志性的西装也有其背后的含义。这些事情都不是没有目的地完成的，所以你会知道的。
《如龙外传》将于今年11月17日在PlayStation平台、Xbox游戏机和PC上发布。这款以动作为基础的游戏将作为桐生故事进入下一款主线游戏《如龙：无尽财富》的桥梁，该RPG作品将于2024年初发布。
